二十屆中央紀委四次全會是在進一步全面深化改革、推進中國式現代化背景下，深入推進全面從嚴治黨的一次重要會議。習近平總書記在全會上發表的重要講話，以崇高的歷史責任感和深遠的歷史眼光深刻把握反腐敗斗爭基本規律，深刻分析當前反腐敗斗爭形勢，對堅決打好反腐敗斗爭攻堅戰、持久戰、總體戰提出明確要求，對深入推進全面從嚴治黨作出戰略部署。如何深刻領悟習近平總書記關于“兩個歷史主動”的重大論斷、關于“兩個仍然”的重大判斷，堅定不移推進全面從嚴治黨。圍繞這些問題，本刊記者專訪了中央黨史和文獻研究院研究員歐陽淞。

　　記者：習近平總書記在二十屆中央紀委四次全會上，用贏得了“兩個歷史主動”對新時代反腐敗斗爭取得的歷史性成就作出高度概括。應該怎樣理解關于“兩個歷史主動”的重大論斷？

　　歐陽淞：“歷史主動”一般是指執政黨在尊重歷史規律和人民主體地位的基礎上，通過洞察發展趨勢，主動制定正確戰略、贏得歷史機遇，推動國家和社會進步的精神特質與實踐效能。這一概念強調的是主體在歷史進程中的自覺性與能動性，而非卷入歷史潮流的被動性、被迫性；是國家和社會取得的歷史性成就、發生的歷史性變革和取得的歷史性進步，而非局部的階段性的具體成果。“贏得了確保黨不變質、不變色、不變味的歷史主動，贏得了黨團結帶領全體人民為強國建設、民族復興偉業共同奮斗的歷史主動”，這“兩個歷史主動”是習近平總書記對新時代全面從嚴治黨和反腐敗斗爭所取得的偉大成就的深刻總結。黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央帶領全黨開展了史無前例的反腐敗斗爭，以“得罪千百人、不負十四億”的使命擔當，堅持無禁區、全覆蓋、零容忍，“打虎”、“拍蠅”、“獵狐”多管齊下，不敢腐、不能腐、不想腐一體推進，消除了黨、國家、軍隊內部存在的嚴重隱患，確保了黨的先進性和純潔性。正如習近平總書記所說，新時代以來，推進全面從嚴治黨和反腐敗斗爭力度之大前所未有，成效有目共睹。全黨全國人民親眼見證和參與了這一波瀾壯闊的偉大實踐，也親身感受到我們黨經過革命性鍛造變得更加堅強有力，對于反腐敗斗爭的極端重要性、現實緊迫性有了更加深刻的體會和更加強烈的共識。

　　我體會，第一個“歷史主動”，實際上指向的是黨的偉大自我革命。“我們只有勇于自我革命才能贏得歷史主動”，而反腐敗是最徹底的自我革命。腐敗是最容易使黨變質、變色、變味的問題，也是人民群眾最痛恨、最容易使執政黨失去執政資格和執政地位的問題，是黨面臨的最大威脅。新時代以來，我們黨時刻保持解決大黨獨有難題的清醒和堅定，以刀刃向內的勇氣、壯士斷腕的意志和雷霆萬鈞的行動堅定不移推進全面從嚴治黨，取得了反腐敗斗爭的壓倒性勝利并全面鞏固，管黨治黨寬松軟狀況得到根本扭轉，風清氣正的黨內政治生態不斷形成和發展，贏得了確保黨不變質、不變色、不變味的歷史主動，贏得了廣大人民群眾的衷心擁護和信賴，探索出一條依靠自我革命跳出治亂興衰歷史周期率的成功路徑。

　　我體會，第二個“歷史主動”，實際上指向的是新時代的偉大社會革命，是第一個“歷史主動”合乎邏輯的延伸。這是因為，“兩個歷史主動”之間的關系，與“兩個偉大革命”的關系高度契合。自我革命的成效不僅直接關系黨自身能否永遠不變質、不變色、不變味，而且決定中國特色社會主義事業的成敗，決定黨領導下的偉大社會革命的成效。因此，有了第一個“歷史主動”，就必然會有第二個“歷史主動”。習近平總書記指出，“新時代中國特色社會主義是我們黨領導人民進行偉大社會革命的成果，也是我們黨領導人民進行偉大社會革命的繼續”“以中國式現代化全面推進強國建設、民族復興，是新時代新征程黨和國家的中心任務。”可見，第二個“歷史主動”體現的是反腐敗斗爭在戰略全局和工作大局中的重要地位和作用。黨的十八大以來，黨和國家事業之所以取得歷史性成就、發生歷史性變革，正是因為黨的自我革命引領偉大社會革命。如果沒有全面從嚴治黨的革命性鍛造，就不會有今天這樣一個高度團結、堅強有力的中國共產黨，就不會有在困難面前萬眾一心、眾志成城的黨群關系，就不會有新時代生生不息的中國力量、熠熠生輝的中國精神、自信昂揚的中國形象。現在，世人都在驚嘆中國理論創新、實踐創新、制度創新步伐之快，驚嘆中國社會面貌變化之大。實際上，在這些發展變化的背后，是我們黨永不自滿、永不懈怠的品格，是我們黨不斷自我凈化、自我完善、自我革新、自我提高的行動。之所以會有“中國之治”，根本上是因為有了“中國共產黨之治”。新征程上，只有通過自我革命不斷祛雜質、強免疫、壯筋骨，才能更好經受住“四大考驗”、抵御住“四種危險”、解決好“四個不純”，確保黨始終成為中國特色社會主義事業的堅強領導核心，更好以自我革命引領社會革命。

　　記者：習近平總書記對反腐敗斗爭形勢作出“兩個仍然”的重大判斷，對此應該怎樣理解？

　　歐陽淞：習近平總書記深刻指出，當前反腐敗斗爭形勢仍然嚴峻復雜。腐敗存量尚未清除，增量還在持續發生，鏟除腐敗滋生土壤和條件任務仍然艱巨繁重。這“兩個仍然”的重大判斷，充分體現了以習近平同志為核心的黨中央始終如一的冷靜清醒和堅韌不拔的意志品質，充分彰顯了黨中央以徹底的自我革命精神把反腐敗斗爭進行到底的非凡勇氣和使命擔當。習近平總書記在提出了“兩個歷史主動”的同時，又提出了“兩個仍然”，這就形成了黨中央對反腐敗斗爭形勢的全面精準分析，充滿著實事求是的精神和唯物辯證的方法論。

　　在長期的反腐敗斗爭中，我們黨始終高度重視對形勢的分析和研判，這是制定政策、部署工作的依據和起點。1993年8月，十四屆中央紀委二次全會提出，反腐敗斗爭的形勢是嚴峻的。1997年1月，十四屆中央紀委八次全會提出，反腐敗斗爭的形勢依然嚴峻，端正黨風任務依然繁重，工作發展也不平衡。此后，“依然嚴峻”的判斷一直沿用至黨的十八大前。黨的十八大以來，習近平總書記以強烈的憂患意識和鮮明的問題導向，對形勢進行深邃思考并作出新的判斷。2013年4月，在中央政治局常委會會議審議《中央巡視工作規劃（2013-2017年）》時，習近平總書記明確提出反腐敗斗爭形勢“依然嚴峻復雜”。在“依然嚴峻”后面加上“復雜”二字，體現的是對形勢認識的深化。為什么復雜？是因為“我們黨面臨的執政環境是復雜的，影響黨的先進性、弱化黨的純潔性的因素也是復雜的”。其后，習近平總書記從政治大局和工作全局的高度，始終深刻把握腐敗的本質特征和反腐敗斗爭的科學規律，一以貫之堅持“依然嚴峻復雜”的基本判斷。這就是第一個“仍然”。

　　站在新的更高起點上，以習近平同志為核心的黨中央著眼于反腐敗斗爭的新形勢，鮮明提出鏟除腐敗滋生土壤和條件這一重大命題。在黨的二十大上，習近平總書記在總結反腐敗斗爭歷史性成就的基礎上，深刻指出“鏟除腐敗滋生土壤任務依然艱巨”，強調“只要存在腐敗問題產生的土壤和條件，反腐敗斗爭就一刻不能停，必須永遠吹沖鋒號”；在二十屆中央紀委三次全會上，要求全黨“對腐敗問題產生的土壤和條件要有清醒認識”，并對下大氣力鏟除這種“土壤和條件”作出系統部署；在黨的二十屆三中全會上進一步明確要求，完善一體推進不敢腐、不能腐、不想腐工作機制，完善權力配置和運行制約機制，著力鏟除腐敗滋生的土壤和條件。習近平總書記一再強調新征程反腐敗斗爭的這一重點和特點，突出了反腐敗斗爭的階段性特征。特別是在二十屆中央紀委四次全會上，對“鏟除腐敗滋生土壤和條件任務仍然艱巨繁重”加以強調，這就是第二個“仍然”。

　　“兩個歷史主動”和“兩個仍然”共同構成了對當前反腐敗斗爭形勢的總體判斷。這揭示了反腐敗永遠在路上的必然性，標志著我們黨對反腐敗斗爭的規律性認識達到新高度。我們要切實把思想和行動統一到黨中央對形勢的準確判斷、對任務的科學部署上來，既防止松勁懈怠、疲勞厭戰情緒，又克服一蹴而就、一勞永逸心態，以更加有力有效的舉措把反腐敗斗爭向縱深推進。

　　記者：習近平總書記告誡全黨，反腐敗斗爭必須堅定不移，任何猶豫動搖、松懈手軟或半途而廢，都將犯顛覆性錯誤。應該怎么理解這一諄諄告誡的深意？

　　歐陽淞：習近平總書記強調，“中國是一個大國，決不能在根本性問題上出現顛覆性錯誤，一旦出現就無法挽回、無法彌補。”哪些是根本性問題？在省部級主要領導干部學習貫徹黨的二十屆三中全會精神專題研討班開班式上，習近平總書記給出了答案，“堅持黨的全面領導、堅持馬克思主義、堅持中國特色社會主義、堅持人民民主專政，以促進社會公平正義、增進人民福祉為出發點和落腳點，這些都是管根本、管方向、管長遠的，體現黨的性質和宗旨，符合我國國情，符合人民根本利益，任何時候任何情況下都不能有絲毫動搖。”

　　腐敗不符合黨的性質宗旨，不符合中國國情，不符合人民根本利益，與黨所強調的“管根本、管方向、管長遠”的“國之大事”根本相悖。而反腐敗關乎黨的興衰成敗、國家長治久安、人民安居樂業，屬于任何時候、任何情況下都必須毫不動搖的根本性問題。深刻總結古今中外的歷史教訓就能清楚地看到，腐敗和權力往往相伴而生，只要擁有權力就有被腐蝕的風險。腐蝕和反腐蝕斗爭長期存在，稍有松懈就可能前功盡棄。黨的十八大以來，反腐敗高壓態勢延續到現在，但仍有人不收手不收斂。僅2024年，就有92名中管干部被查，全國紀檢監察機關共留置3.8萬人，給予黨紀政務處分88.9萬人。回頭想一想，如果新時代以來，黨中央不是這么堅定不移地懲治腐敗，情況肯定是不堪設想的。經過十多年艱苦卓絕的斗爭，反腐敗取得來之不易的成果，在這個關鍵節點，必須一步不停歇、半步不退讓，堅持不懈抓下去。

　　黨的十八大以來，習近平總書記在不同階段都反復強調，“開弓沒有回頭箭”“反腐敗斗爭不能退，也無處可退，必須堅定不移向縱深推進”“反腐敗沒有選擇，必須知難而進”“反腐敗絕對不能回頭、不能松懈、不能慈悲”。這些都充分體現了對反腐敗規律的深刻把握，也充分彰顯了旗幟鮮明反對腐敗、一以貫之懲治腐敗的如磐意志。在黨中央堅強領導下，經過黨的十八大后大刀闊斧、披荊斬棘，黨的十九大后一刻不停、堅定穩妥，黨的二十大后持續發力、縱深推進，我們黨已經成功走出一條中國特色反腐敗之路，百年大黨在自我革命中不斷煥發出蓬勃生機。

　　記者：習近平總書記鮮明指出，要堅決澄清各種錯誤認識，廓清思想迷霧，進一步堅定反腐敗斗爭的決心和信心。這意味著什么？

　　歐陽淞：習近平總書記的重要要求具有強烈的問題意識和鮮明的現實針對性。當前，黨內外對反腐敗斗爭形勢的認識總的說是實事求是、健康向上的，但也還有一些錯誤認識。這些雜音噪音，影響新征程反腐敗斗爭向縱深推進，必須劃清是非界限、揭示問題本質，以進一步消除分歧、凝聚共識。

　　要堅決反對盲目樂觀的錯誤認識。反腐敗斗爭所取得的成效有目共睹。表層顯性腐敗得到大量清理，新型隱性腐敗得到有力查處，各領域管理體制機制得到進一步健全，崇廉拒腐的良好風尚正在進一步樹立。但越是這樣，越要保持清醒頭腦，決不能滋生已經嚴到位、嚴到底的情緒。要正確把握反腐敗斗爭基本規律，充分認識懲治腐敗就像治療頑疾一樣，是一個長期的歷史過程，不可能速戰速勝、畢其功于一役。

　　要堅決反對消極悲觀的錯誤認識。有些人只看到查處人數多、涉案金額大等表象，就感到迷茫、產生畏難情緒。實際上，“魔高一尺，道高一丈”，查辦案件高位運行是反腐敗能力提升的必然結果，是清除腐敗滋生土壤和條件的必經階段。我們對反腐敗斗爭的規律性認識越是深入，手段越是豐富，方式越是科學，一些原來隱藏很深、難以定性、可能逃脫黨紀國法制裁的腐敗分子就越是容易被揪出，反腐敗斗爭的廣度和深度就越是容易得到不斷拓展，反腐敗斗爭戰果就越是容易得到不斷擴大。

　　要堅決反對是非不辨的錯誤認識。深刻把握腐敗的危害性，充分認識腐敗給政治、經濟、社會、文化等諸多方面帶來的嚴重損害。腐敗污染政治生態，損害黨的形象和威信，影響黨的長期執政能力；破壞公平正義，損害營商環境，擾亂經濟秩序，積累風險隱患；侵害群眾利益，損害黨群干群關系，動搖黨的群眾基礎；扭曲社會價值觀，降低道德標準，對社會風氣產生負面影響。習近平總書記曾為全黨敲響警鐘，“一些國家因長期積累的矛盾導致民怨載道、社會動蕩、政權垮臺，其中貪污腐敗就是一個很重要的原因。大量事實告訴我們，腐敗問題越演越烈，最終必然會亡黨亡國！”習近平總書記強調，認識反腐敗斗爭，一定要有歷史眼光、戰略高度，著眼于實現黨的使命任務。這些重要論述都要求我們貫通歷史、現實與未來，把握世情、國情和黨情，從而深刻認識到：我們黨要始終堅守為中國人民謀幸福、為中華民族謀復興的初心使命，就必須清除腐敗這個最大威脅；要走穩走好中國特色社會主義道路，順利實現中國式現代化，就必須堅定不移反腐敗；要在日趨激烈的國際競爭中立于不敗之地，就必須永葆黨的肌體健康、先進純潔。

　　需要指出的是，廓清各種思想迷霧和錯誤認識，習近平總書記提出的“兩個歷史主動”和“兩個仍然”，是銳利的思想武器。

　　記者：習近平總書記對堅決打好反腐敗斗爭攻堅戰、持久戰、總體戰提出明確要求。新征程上的反腐敗斗爭，應該怎樣貫徹落實？

　　歐陽淞：習近平總書記在中央紀委四次全會上的重要講話，為深入推進全面從嚴治黨和反腐敗斗爭進一步注入了強大動力、提供了根本遵循。李希同志所作的工作報告，通篇貫穿習近平總書記重要講話精神，提出“三個深刻把握”要求，明確以必勝信心、如磐恒心和堅強決心，堅決打好反腐敗斗爭攻堅戰、持久戰、總體戰。我們要認真學習，深刻領會，堅決貫徹落實。

　　要深刻把握新時代反腐敗斗爭取得的歷史性成就，堅定打贏反腐敗這場攻堅戰的必勝信心。要深刻把握“兩個歷史主動”的重大判斷，要堅信，新征程上，有習近平總書記領航掌舵，有習近平新時代中國特色社會主義思想科學指引，中國特色反腐敗之路定能行穩致遠。要倍加珍惜、深化運用新時代全面從嚴治黨寶貴經驗，持續發力、縱深推進反腐敗斗爭，從根本上鞏固來之不易的勝利成果。

　　要深刻把握當前反腐敗斗爭仍然嚴峻復雜的形勢，堅定打贏反腐敗這場持久戰的如磐恒心。要深刻領悟“兩個仍然”的重大判斷，對腐敗這個從未被徹底解決過的頑疾，繼續保持耐心和定力，以頑強的意志品質和強大的韌勁耐力，抓到底、嚴到底，通過不懈努力換來海晏河清。

　　要深刻把握一體推進不敢腐、不能腐、不想腐方針方略，堅定打贏反腐敗這場總體戰的堅強決心。去年召開的二十屆中央紀委三次全會提的是攻堅戰持久戰，今年的四次全會又加上了總體戰，這體現了黨中央對反腐敗斗爭規律認識的進一步深化，對戰略部署的進一步完善。反腐敗是同各種弱化黨的先進性、損害黨的純潔性的病原體作斗爭，必須同黨的建設其他方面貫通協同起來，堅持“三不腐”一體推進，才能實現標本兼治、系統施治。

　　習近平總書記曾經講，“世界上那么多執政黨，有幾個敢像我們黨這樣大規模、大力度、堅持不懈反腐敗？”對那些不相信我們黨能夠刀刃向內、自剜腐肉的人，新時代以來我們黨勇于自我革命的實踐已經給了他們響亮有力的回答。在二十屆中央紀委四次全會這樣一次非常重要的會議上，習近平總書記進一步對反腐敗斗爭的長期性、艱巨性、復雜性進行深刻論述，對堅決打好反腐敗斗爭攻堅戰、持久戰、總體戰提出明確要求，對深入推進全面從嚴治黨作出戰略部署。這再一次鮮明昭示：中國共產黨能夠帶領人民進行偉大的社會革命，也能夠進行偉大的自我革命。只要我們更加緊密地團結在以習近平同志為核心的黨中央周圍，牢記初心使命，堅定道不變、志不改的信心決心，凝心聚力、永不懈怠，我們黨就必將不斷取得反腐敗斗爭的新勝利。（記者 申晚香 何艷）